Getriebe Kühlung

Terminatores · 24. Juni 2011, 14:28

Hallo
Ich Befasse mich im Moment mit der Möglichkeit einer Getriebe Kühlung.
Hintergrund hierbei ist das die Belastung bei mir, doch Häufig dazu Führt das das Getriebe sein Zeitliches Segnet.
Da am Getriebe ein Einfüll Loch und ein Ablaß Loch Vorhanden ist müste dies doch eigentlich gehen.
Die Idee dazu hatte ich schon Lange und die kommt aus dem Rennsport.
Dort im Rennsport Kühlt man auch die Getriebe oder die Hinterachse ( Differenzial etc )
Notwendige Teile, Einen Öhlkühler zb vom Senator, BMW, oder andere, eine Membran Pumpe Schläuche ein T Stück für ein Termostat.
Der Kühler sollte in Gleicher Höhe wie das Getriebe sein wegen dem Füllstands Niveau.
Hier mal ein Bild von der Pumpe
pumpen-peters.de/products/Memb…B0C,-max.-10-l|min/1/554/
Hier mal ein Bild vom Kühler
cgi.ebay.de/Getriebeolkuhler-l…3%B6r&hash=item518e50bc6e
Hintergrund der ganzen Sachlage ist Folgendes.
Diese Einmal Befüllung vom Werk her mit Standard Getriebe Öl reicht meines Erachtens nicht aus ein Getriebe Haltbar zu Halten.
Wenn ich nach einem Guten Ritt durch die Landschaft nach Hause komme dann ist es unmöglich das Getriebe Anzufassen.
Bei zu Hoher Temperatur und Altem Standard Öl Glaube ich wird ein Getriebe schnell zerstört ( Schmierfilm Abriss ).
Ich möchte mal eure meinung dazu Höhren.
MFG Bernd

hesse · 24. Juni 2011, 22:20

Meines Wissens ist der häufigste Schaden an einem Getriebe irgendein zermahlenes Gangrad. Zumeist sind es wohl die 5. Gänge, die aufgeben. Eine zu hohe Öltemperatur begünstigt einen solchen Zahnausfall glaube nicht so wirklich. Von daher denke ich, dass ein Getriebeölkühler nicht unbedingt zwingend die Schadensanfälligkeit unsere Getriebe verringert.... wenngleich ich solcherlei Rennsportkram absolut liebe!

geistescrank_g60 · 24. Juni 2011, 23:27

Hhm, das System kommt mir doch sehr bekannt vor..
Ich habe mal einen Ford Probe 2,2 gt mein Eigen genannt, der hatte ebenfalls die Getriebeölkühlung genau wie du sie beschreibst. Ob das nun von Vorteil ist/war kann ich dir so auch nicht sagen, nur dass das Getriebe keinerlei Probleme gemacht hat. Meines Wissens nach wurde dieses System auch nur in den europäischen Modellen nachgerüstet, damit sie auch mal Vollgasfahrten abkönnen, da dieses im Amiland wohl doch eher seltener vorkommt

Gruss
Sascha

Terminatores · 25. Juni 2011, 11:49

Danke für eure Meinung vieleicht würde euch das hier auch Interessieren.

Getriebeöl

Mit einer Füllung durch ein ganzes Autofahrerleben – dieses Versprechen vieler Hersteller führt dazu, dass das Getriebeöl selbst in Werkstätten selten geprüft wird. Dabei können der Check des Schmierstoffs und der rechtzeitige Austausch speziell bei getunten Fahrzeugen die Lebenserwartung des Getriebes unter Umständen sogar verdoppeln. Clasen: „Unsere Tests haben ergeben, dass abhängig vom Fahrzeugtyp und den individuellen Fahrgewohnheiten bei leistungsoptimierten Autos viele Getriebe bereits nach 80.000 oder 100.000 Kilometern ausgetauscht werden müssen. Wer seinem Getriebe rechtzeitig ein neues, qualitativ hochwertiges Öl gönnt, erreicht selbst bei getunten Fahrzeugen nicht selten eine Laufleistung von über 150.000 Kilometern.“ Auch bei Getriebeölen ist die Betriebstemperatur der entscheidende Faktor. Dauertemperaturen von 180 Grad Celsius und lokale Spitzenwerte – so genannte Hot Spots – von bis zu 1.000 Grad Celsius sind in getunten Fahrzeugen keine Seltenheit.

Bei diesen extremen Betriebsbedingungen für Motor und Getriebe wundert es nicht, dass die Empfehlung des Castrol Experten für einen sicheren Verschleißschutz und damit den Werterhalt des Fahrzeugs einfach ausfällt. Noch einmal Volker Clasen: „Rechtzeitige Ölwechsel und die Verwendung vollsynthetischer Qualitätsschmierstoffe sind die beste Lebensversicherung für leistungsoptimierte Autos.“
Quelle Orosol
orosol-schmierstoffe.de/?p=185
MFG Bernd

Nocke296 · 26. Juni 2011, 09:35

Sehe ich genau wie Hesse.Da gibt es andere Schwerpunkte.Bevor ich so was mache, würde ich beim 020 erst mal die Nieten von Diff. gegen Schrauben tauschen .Die sind für 90% aller Getriebeschäden verantwortlich.

Turbopaule · 2. Juli 2011, 23:23

Ich hatte bei meinem Audi 80 auch Getriebeschäden nach 3 saisons.

Seit ich 75w140 Getriebeöl Fahre halten die Getriebe.Die Getriebe haben alle ca die gleichen KM drauf.Das Dickere Öl ist halt Druckbeständiger als das Dünne75W90 das wie Wasser wird wenns heiß wird.Ich bin Davon Überzeugt das dass Dickere Öl viel Bringt.

Paul

Caddymart · 3. Juli 2011, 02:16

Turbopaule schrieb:

Ich hatte bei meinem Audi 80 auch Getriebeschäden nach 3 saisons.

Seit ich 75w140 Getriebeöl Fahre halten die Getriebe.Die Getriebe haben alle ca die gleichen KM drauf.Das Dickere Öl ist halt Druckbeständiger als das Dünne75W90 das wie Wasser wird wenns heiß wird.Ich bin Davon Überzeugt das dass Dickere Öl viel Bringt.

Paul

Wie schauts dann mit der Schaltbarkeit aus? Könnte mir vorstellen, dass das 75w140 im Winter zäh wie Honig wird.

Turbopaule schrieb:

Ich hatte bei meinem Audi 80 auch Getriebeschäden nach 3 saisons.

Seit ich 75w140 Getriebeöl Fahre halten die Getriebe.Die Getriebe haben alle ca die gleichen KM drauf.Das Dickere Öl ist halt Druckbeständiger als das Dünne75W90 das wie Wasser wird wenns heiß wird.Ich bin Davon Überzeugt das dass Dickere Öl viel Bringt.

Paul

Dinomania · 3. Juli 2011, 11:25

Ich kann mal von den Erfahrungen von Rocky.2 mit den 020er Stangengetrieben beim G60 berichten!

Ein VDO Temperaturfühler in der Ablaßschraube ermittelte eine Temperatur von 110 C° bei normaler Fahrweise! Interessant war, dass die Temperatur im 5.Gang unter Druck (Autobahn) innerhalb kurzer Zeit bis auf 150-160C° steigt!
Eine Erhöhung des Ölstandes um 1/2 Liter kühlte offenbar das 5. Gangradpaar effektiver denn danach stieg die Öltemperatur bei der Autobahnfahrt nicht mehr über 120C°

TF-55 · 3. Juli 2011, 12:32

Mit welchem Öl hast du diese Messungen gefahren Dino ?

Dinomania · 3. Juli 2011, 14:05

Ich selber habe diese Messung nicht gefahren sondern der Udo (Rocky.2)
Das ganze wurde meines Wissens mit dem Standard Getriebeöl ausprobiert.

Ich fahre seit dem immer mit 1/2 Liter mehr Öl und mache noch so einen spezial Getriebeölzusatz von Liquid Moly mit dazu!

Turbopaule · 3. Juli 2011, 16:27

@Caddymart

Wenn man das Dicke Öl Pur fährt wirds im Winter gscheit Zäh.Da musst im 2ten Gang anfahren weil man den ersten zwar reinbekommt aber fast nicht mehr raus.Das ist aber nur die ersten Meter so bis das Öl durchgequirlt wird.

Sobald es etwas Temperatur hat ists kein Problem mehr zum schalten.

Mit der Temperatur kann ich nur sagen das ein Bekannter der bei Audi in der Getriebeentwicklung arbeitet sagte zu mir ich soll nicht bis zum Rauslaufen auffüllen.Sondern ca 5mm drunter.

Beim Audi RS4 hatte sie auch das Problem das dass Getriebeöl sehr heiss wurde.
Mit 5mm weniger Öl waren es 20° kühler.

Paul

Nordhesse · 4. Juli 2011, 09:37

Die Getriebe werden keineswegs mit einem "Standardöl" befüllt.

Richtig ist, das der Hersteller eine Lebensdauerfüllung angiebt. Dummerweise wird das in den Werkstätten auch als Wartungsfrei interpretier. Dem ist natürlich nicht so. Nur weil es keinem Wechselintervall unterliegt, muß der Ölstand natürlich auch kontrolliert und auf entsprechendem Niveau gehalten werden!

Die meisten Getriebeschäden kommen von zu niedrigem Ölstand. Eine Hauptaufgabe des Öles ist es, das Getriebe zu kühlen. Ist zu wenig Öl drin, wird es zu heiß. Das kann bis zum "Verbrennen" von z.B. Nadelkäfigen aus Kunststoff führen.

Eine Getriebeölkühlung ist im Rennsport und leistungsstarken Serienfahrzeugen nicht ohne Grund drin

Terminatores · 4. Juli 2011, 13:57

@Dinomania
Genau das Meinte ich das doch sehr Hohe Temperaturen erreicht werden.
@Norhesse
Nicht nur um das Getriebe zu Kühlen sondern auch zu Schmieren.
Und dabei komme ich zu deiner Ausage die ich für Richtig halte.
Wird das ÖL zu Heiß kann es zum Verbrennen der Nadel Käfige führen.
Aber auch zum Abreißen des Schmierfilms und damit zum Mahlen im Getriebe.

Ich habe euch ja nur Gefragt bei Motoren über 200 PS.
Darunter sollte es eigendlich Gut gehen.
Nächste Woche werde ich mir mal die ganzen Fittinge und Schläuche Besorgen und mal Versuchen alles Anzuschliessen.
MFG Bernd.
Hoffe noch auf mehr Resonanz von euch Danke sehr

Nordhesse · 4. Juli 2011, 17:23

Deswegen schrieb ich "eine Hauptaufgabe des Öles ist die Kühlung". Erst die zweite ist die Schmierung. Weitere Aufgaben sind die Bindung von Schmutz und Feuchtigkeit, und das Absetzen der gebundenen Partikel am Boden zu verhindern. Weiterhin die Schaumbildung durch das "quirlen" zu verhindern.

Um all das zu können, sind dem Öl ensprechende Additive zugesetzt. Noch weitere hinein zu mischen könnte durchaus auch einen gegenteiligen Effekt erzielen. Daher sind auch diese Zusatzzaubermittel mit Vorsicht zu geniessen

Dinomania · 4. Juli 2011, 20:51

Die Getriebe werden keineswegs mit einem "Standardöl" befüllt.

Mit "Standardöl" meinte ich natürlich das von VW vorgesehene ÖL für die 020er Getriebe und ggf. für die 02a Getriebe!

Noch weitere hinein zu mischen könnte durchaus auch einen gegenteiligen Effekt erzielen. Daher sind auch diese Zusatzzaubermittel mit Vorsicht zu geniessen

Habe bis jetzt den Liquid Moly Getriebeölzusatz in allen meinen Fahrzeugen gehabt! Manche hatten mehr als 200PS andere haben mit dieser toxischen Mischung 560.000Km gelaufen! Mit dem 1. Getriebe!

Ich denke eine Getriebeölkühlung kann sich bei Leistungsgesteigerten Fahrzeugen nur positiv auswirken! Desweiteren kommt durch den zusätzlichen Ölkühler (je nach Größe) bis zu einem Liter Öl zusätzlich zum Einsatz!
Bei meinem 1.8T Projekt wird ein Getriebeölkühlung auf jeden Fall installiert! *jump2*

Nordhesse · 5. Juli 2011, 09:29

Dinomania schrieb:

Habe bis jetzt den Liquid Moly Getriebeölzusatz in allen meinen Fahrzeugen gehabt! Manche hatten mehr als 200PS andere haben mit dieser toxischen Mischung 560.000Km gelaufen! Mit dem 1. Getriebe!
[...]
Bei meinem 1.8T Projekt wird ein Getriebeölkühlung auf jeden Fall installiert!

Wer sein Gewissen mit diesen Zusätzen beruhigt, kann das ja auch machen

Es fehlt leider immer wieder der Vergleich, und damit der Beweis, das die Getriebe ohne diese Zusätze nicht auch die gleichen Leistungen erbracht hätten.

Die Ölkühlung halte ich für die sinnvollere Investition. *thumbup*

Dinomania · 5. Juli 2011, 11:02

Es fehlt leider immer wieder der Vergleich, und damit der Beweis, das die Getriebe ohne diese Zusätze nicht auch die gleichen Leistungen erbracht hätten.

Das ist immer so mit Erfahrungen die im priv. Bereich gemacht werden!
Trotzdem sind ein paar Dinge nicht von der Hand zu weisen:

1. Ford Mondeo 5-Gang Getriebe 89.000Km: 1. Gang hakelt im kalten Zustand und 2. Gang lässt sich nur unter erhöhtem Kraftaufwand einlegen. Getriebeölstand korrekt.
Mit Zusatz: Nach 200 km lassen sich alle Gänge mit 2 Fingern im kalten Zustand einlegen, im warmen sowieso. Bis heute 100.000 Km ereicht und seidenweich!

2. Fahrzeug VW Passat 90 PS Bj. 89. Mit 500.000 Km übernommen. Ölstand korrekt. Getriebe extrem hakelig übernommen. 1. Gang nicht schaltbar ohne vorher in den 2. zu schalten. 3. Gang will unter Last immer mal raus springen. Schon ein Austauschgetriebe besorgt, weil für hoffnungslos gehalten. Über meinen eigenen Schatten gesprungen und so eine Tube von dem Getriebe Additiv reingedrückt.Sozusagen als Extrem Test

Nach 200 km lies sich der 1. Gang wieder direkt einlegen. Nach 500 km blieb der 3. Gang wo er war. Getriebe schaltet sich noch immer in allen 5 Gängen unpräzise. Funktioniert aber tadellos! Wagen wird von der besten Ehefrau von allen jeden Tag gefahren und hat jetzt die 560.000 Km Marke durchbrochen. AT- Getriebe bis zum heutigen Tag Standby.

Das ganze ist wohl wie in der Medizin: Ich glaube an das Zeug!
Trotzdem sollte man als Skeptiker mal einen Versuch wagen,und gerade wenn man nicht an eine Besserung glaubt! :thumbsup:

tendy · 5. Juli 2011, 12:23

Zum Thema zurück *danke*

Mich würde die technische Umsetzung mal interessieren, hat jemand die schon sowas gebaut? Bilder wären gut.

Terminatores · 5. Juli 2011, 19:28

Hallo tendy
Habe da noch was besseres Gefunden an Kühlern
RACE COOLER von

für Wettbewerb, Performance, Hot Rods
der für platzsparende Anwendungen
extrem flach 20" breit passt an Quertraverse
oder Rahmen extrem leistungsstark
Oder der Link dazu
flex-a-lite.com/auto/html/translife-coolers.html
Dann noch die Leider nicht ganz Billige Pumpe die ich im Anfangs Text Gepostet habe.
MFG Bernd

TF-55 · 5. Juli 2011, 22:11

Wäre soetwas nicht günstiger :

Kraftstoffkühler Mercedes E-Klasse

... aussreichen sollte der wohl .

Was ist eigentlich mit einem Filter in solch einem System oder kann man den Abrieb vernachlässigen ? Ich habe zur Zeit eine Ablassschraube vom Syncrogetriebe verbaut , die mit dem Magneten , da hängt schon mal der ein oder andere Abrieb dran .