Kann man grob berechnen.
Wenn du mir folgende Angaben gibst, dann kann ich das für dich machen:

* Bohrung
* Hub
* Nenndrehzahl
* Überschneidungswinkel der Nocke ("Gradzahl", z.B. 276°)

Uwe, kannst du die Formel hier reinschreiben wenn es nicht zu viel Umstände macht?
Wüsste nämlich auch gerne was ich für eine Trichterlänge nehmen soll

Da gibt es verschiedene Ansätze zur Berechnung. Du musst aber auf jeden Fall deine Nocke ganz gut kennen. Am Besten wäre das Vorhandensein der Ventilerhebungskurve, die man sich aber auch selbst hinreichend genau erstellen kann.

Errechnen ganz genau
Ich bin scheinbar zu dumm dafür ich muss noch probieren

Niemand hat behauptet, dass durch solche Rechnereien eine anschließende Testreihe überflüssig wird!!!!!!!!!!!!
Aber man kennt zumindest die Größenordnung.
Aber vielleicht bin ich ja auch zu dumm und glaube an irgendwelchen Hokuspokus, der absolut nicht funktionieren kann.

Original von grf ...Uwe, kannst du die Formel hier reinschreiben wenn es nicht zu viel Umstände macht?...

Das wäre ziemlich kompliziert, und ich kapiere das selber auch nicht wirklich
Ich habe hier nur ein Excel, was mir mal ein Motorenentwickler zur Verfügung gestellt hat. Dort gebe ich die Werte ein und erhalte eine (theoretisch) optimale Länge des Einlaßkanals zwischen Trichter und Ventilteller. Das kann man dann als Basis benutzen, um auf dem Prüfstand die Feinabstimmung zu machen.

Ich mußte dem Autor damals versprechen, das Excel nicht weiterzugeben, daran möchte ich mich auch halten.

Man braucht dazu bestimmte Eckdaten der Ventilerhebungskurve und die (wahrscheinliche) Temperatur der Ansaugluft und den Durchmesser des Trichters. Und wenn man dann noch die Differentialrechnung anwendet lässt sich auch eine brauchbare Fehlerberechnung durchführen, mit der sich abschätzen lässt, in welchem Toleranzband sich die funktionierende Ansaugtrichterlänge befinden wird. Wobei "funktionieren" bedeutet, dass sich die Saugrohrschwingungen positiv auf eine Füllungsverbesserung auswirken.

Siehst du das meinte ich mit dem daß ich dafür scheinbar zu Dumm bin
mir sind in dieser Formel zuviele verschiedene nicht zu berechnende Faktoren daher kannst du das ganze nur probieren, zudem kommt dann noch Faktor Auspuff dazu

aha. hört sich schon anders an. dir ist also lediglich der rechenaufwand zu viel.
mir wiederum ist das endlose ausprobieren zu viel. ich sitze lieber am rechner (wo ich keine rückenschmerzen habe) und führe solche berechnungen durch. dieser weg kostet mich nämlich kein geld. auf diese weise kann ich zumindest die kosten auf dem prüfstand in grenzen halten und ich weiß zumindest, in welche richtung ich irgendwas verändern muss.

so kannst du aber auch nicht sagen ob die Rechnerei schlußendlich das richtige Ergebnis gebracht hat dies geht dann doch wieder übers probieren
Ich stecke das System mit dem vorhandenen Trichter zusammen gehe einmal kürzer einmal länger so sehe ich was den besser geht
meistens sinds aber nur ganz kleine Schritte

Original von bergfex
so kannst du aber auch nicht sagen ob die Rechnerei schlußendlich das richtige Ergebnis gebracht hat .....
meistens sinds aber nur ganz kleine Schritte

Die Rechnerei kann sich aufgrund der angesprochenden Parameter nur dem wahren Ergebnis annähern. Das ist von Anfang an klar........ mir zumindest.

Eben die notwendigen kleinen Schritte sind es ja leider, die eine Abstimmerei so teuer machen. Über mehrere Zentimeter die Länge in z.B. 5mm-Schritten zu variieren bedeutet eben einen langen und somit entsprechend teuren Aufenthalt auf dem Prüfstand. Die Länge nur noch über 2 bis 3 cm zu variieren ist da schon bedeutend billiger.

wenn du mit 5mm arbeitest sind die Meßtoleranzen größer als dein Leistungsänderung

War nur nen Beispiel.

Ja wie wäre es denn mal mit einer groben Abschätzung.
mein Problem ich habe große Schwiergkeiten im Polomotorraum eine vernüftige Airbox unterzubringen. Dafür muss ich gebogen Trichter anfertigen, das geht natürlich nicht mit zehn verschieden längen.
Wenn mir jemand mal eine Abschätzung liefern könnte wäre das aufjeden Fall besser als nur aus den hohlen Bauch herraus einen Satz Trichter zu bauen.
Motordaten: 2,0L 16v ABF 284° mech. Schrick soll bis 8000 1/min gehen.
Danke für die Hilfe.

Ich brauch die Ventilerhebungskurve.
Vielleicht kann dir Uwe weiterhelfen.

Aber die Wahrscheinlichkeit, dass du funktionierende Trichter mit samt Filteranlage etc. bei den engen Platzverhältnissen in deinem Motorraum unterbringen kannst, sind relativ gering.

Original von heulsuse
Ja wie wäre es denn mal mit einer groben Abschätzung....

Nach meinem Excel hier wäre für dich folgendes optimal:

50'er Klappen und 53cm Länge von Außenkante Trichter bis Ventilteller für eine Abstimmung auf Resonanz bei 8.000 U/min

48'er Klappen und 60cm Länge von Außenkante Trichter bis Ventilteller für eine Abstimmung auf Resonanz bei 7.000 U/min

HAllo
Danke das sind schon mal Zahlen. so etwas ähnliches hatte ich auch mal gerechnet da ich sogar nur 45er Klappen habe, wäre die Resonanzlänge noch etwas länger.
In der Praxis sind die aber dann doch immer viel kürzer? oder hat schon mal jemand über 60cm Saugrohre gesehen? selbst die Orginal VW die ja für viel geringere Drehzahlen gemacht sind haben glaub ich etwas über 50cm.

Bei meinen Platzverhältnissen werden die sowieso kürzer werden als das Optimum, dann sollte ich nur versuchen soviel Länge wie möglich unterzubringen.
gruß Jürgen

Die 52cm sind ja vom Ventilteller bis zum Trichterende, das bekommt man schon hin. wenn du kürzer gehst, dann bekommst du irgendwann auch wieder eine Resonanz, die ist nur etwas schwächer (Resonanz höherer Ordnung).

Ob sich die Länge bei kleineren Klappen ändert, da wieß ich leider nicht genau.

Wie schauts denn beim 9A (82,5 B/92,8 H) aus?
Nockenwellen wären 276° und Nenndrehzahl 7000 (sollte höchstens 7500 drehen).

Wollte 45er Direct-to-head klappen benutzen, bin deshalb schonmal davon ausgegangen, dass ich mindestes 10 cm Trichter brauche.