Zündzeitpunkt bei höheren Verdichtung

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    • Zündzeitpunkt bei höheren Verdichtung

      Hallo allerseits,

      ich hätte eine Frage bezüglich der Verdichtungserhöhung und dem Zündzeitpunkt.
      Laut der WiKi, wird bei der Verdichtungserhöhung des Motors die Zündung auf spät gesetzt, als Beispiel beim PG-Motor von °6 vor OT auf 2° vor OT.

      Quelle Wiki:
      Bei erhöhter Verdichtung ist gegebenenfalls der Zündzeitpunkt zu korrigieren, da das Gemisch im kleineren Verdichtungsraum erst später gezündet werden kann, um Klopfen zu vermeiden.

      Zum Teil habe ich im Netz bei höher verdichteten Motoren gleich das Gegenteil gelesen, dass der Zündwinkel frühe gestellt werden soll.

      Kann jemand die Aussagen aus der Wiki plausibel erläutern.

      Vielen Dank :)
    • Das muss man bisschen differenziert betrachten. Für welchen Benzin ist der Motor konzipiert und welcher wird getankt? Dann sind die Steuerzeiten noch extrem wichtig, also bleibt der Motor Serie oder ist was verändert außer der Verdichtung.
      Bei Serienmotor mit Mindestens Roz91 kannst du die Verdichtung ordentlich erhöhen und die Zündung lassen oder bei verwendung von RoZ98 und höher sogar noch auf früh stellen.
      Hast du Nockenwellen mit großer Überschneidung, sinkt die effektive Verdichtung bei niedrigen Drehzahlen, da man in dem Bereich dann Füllung verliert, dann ggf. Zündung auf früher stellen.
      Hast du einen Motor der von Haus aus Roz98 braucht, dann am besten garnicht an der Verdichtung rumspielen. Ansonsten muss die Zündung auf später.

      Vom Prinzip her verschnellerst du mit einer hohen Verdichtung die Brenndauer, weil ja mehr Gemisch im gleichen Raum ist und die Explosion stärker stattfindet. Demnach musst du mit deinen Randbedingungen eben entscheiden was zu tun ist...

      Gruß Matt
      --was de hast hast´e, was de kriegst weißt de nich--

      Meine Umbauberichte:

      1er Rocco 16V

      Dumm ist der, der dummes tut....Aufbaubericht Fremdfabrikat aus Fernost

      Godzillas Opa
    • Danke 1er-cabby,



      es handelt sich um einen seriennahen Golf 2 G60 PG-Motor, bei dem die Verdichtung von 8:1 auf 8,4:1 erhöht wurde. Der Kopf wurde bearbeitet aber die Nockenwelle ist noch die originale.
      Getankt wird RoZ98. Bei dem ganzen Versuch geht es nur darum den Motor so gut wie möglich einzustellen, um eine gute Ausgangsbasis zu haben bei weiteren Massnahmen wie Nockenwelle und etc.


      Laufen tut es jetzt schon sehr gut, aber ich habe mich bezüglich der Verdichtung und dem Zündwinkel gefragt, wie man es optimal einstelle kann/könnte.

      Vielen Dank
    • Diese geringe Erhöhung der Verdichtung wirst du kaum spüren.
      Wenn du jetzt Richtung 11:1 gegangen wärst müsste man schon über eine andere Zündkurve nachdenken.

      Die erhöhte Verdichtung steigert den Wirkungsgrad deines Motors, damit erhöht sich auch der Wärmeeintrag in alle Bauteile, die AGT sinkt. Dadurch kann es erforderlich werden, eine erhöhte Innenkühlung durch mehr Kraftstoff zu gewährleisten.
    • Heute bin ich mal mit Zündeinstellung von 2° vor OT gefahren und danach mit 10° vor OT.
      Mit 10° vor OT läuft er echt super und der Motor ist nicht wieder zu erkennen, aber ich frage mich jetzt ob die originale Vorgabe der Zündeinstellung mit 6° OT noch Zeitgemäss ist bei heutigen Treibstoffen 98 und 102.
      Damals wurden die Motoren auch für eine Oktanzahl von 91 ausgelegt :huh: .
      :D
    • Hat der PG nicht eine selektive Klopfregelung?
      Vom reinen Prinzip her bekommst den dann nicht kaputt, auch wenn es nicht gut ist ihn ständig in die Klopfgrenze zu bringen.
      Ich glaube -weiß es aber nicht - das der Motor bestimmt nicht für ROZ91 ausgelegt ist. Er kommt dann der Klopfregelung damit klar, würde aber sagen daß er eigentlich mindestens 95 braucht für volle Leistung.

      Scirocco 2 GT2 16V Umbau
      Megasquirt 3 MS3x - Voll Sequentiell :)
    • Mit V-Power oder Ultimate ist man aber schon relativ save unterwegs, der Kraftstoff ist schon echt besser als Roz98. Bei meinem 2er merke ich wie er mit 98 anfängt zu klopfen, mit V-Power ist das komplett weg. Ich würde sagen für Spielereien am Motor sollte man solchen Sprit schon bevorzugen, an Serienmotoren ist das überflüssig.

      Gruß Matt
      --was de hast hast´e, was de kriegst weißt de nich--

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      Godzillas Opa
    • Mir hatte das auch schon Sorgen gemacht, da ich das Aral nicht wegen der 102 tanke sondern wegen des Verzichts auf Bioethanol seitens Aral. Aral selbst behauptet, dass es wohl eine gesetzliche Vorgabe ist, die E5 Angabe auf der Tanksäule anzubringen. Es wurde beteuert, dass die Mischung nicht verändert wurde und weiterhin kein Bioethanol verwendet wird…
    • Ich hatte vor ca. 3 Monaten mal bei Aral nachgefragt bzgl. der Zusammensetzung von Ultimativ 102 Oktan:

      Guten Tag ...

      vielen Dank für Ihre Nachricht.


      Seit dem 12. Oktober 2018 gelten in allen 28 Mitgliedstaaten der
      Europäischen Union sowie in weiteren Ländern verbindliche neue und
      harmonisierte Kraftstoffkennzeichnungen, die u.a. an Tankstellen
      verwendet werden müssen.


      Die Neuauszeichnung an unseren Zapfsäulen dient zur Erfüllung der
      Vorgaben der Zehnten Verordnung zur Durchführung des
      Bundes-Immissionsschutzgesetzes (10.BImSchV - Verordnung über die
      Beschaffenheit und die Auszeichnung der Qualitäten von Kraft- und
      Brennstoffen).


      Wir möchten Ihnen hiermit mitteilen, dass die Produktzusammensetzung von
      Aral Ultimate 102 nicht verändert wurde. Aral Ultimate 102 ist ein
      unverbleiter, schwefelfreier Ottokraftstoff und entspricht bzw.
      übertrifft teilweise deutlich die Anforderungen der Kraftstoffnorm DIN
      EN 228 für Super Plus 98 Ottokraftstoffqualitäten.


      Mit Aral Ultimate 102 bieten wir unseren Kunden einen
      Hochleistungskraftstoff, bei dessen Herstellung auf die Zugaben von
      Bioethanol verzichtet wird.


      Da der Kraftstoff entsprechend der vorgenannten Norm bis zu 5%-Vol.
      Bioethanol enthalten darf, sind wir gemäß der 10. BImSchV verpflichtet
      an der Zapfsäule den Hinweis „Enthält bis zu 5% Bioethanol“ deutlich
      sichtbar anzubringen. Dieser Hinweis ist auch dann erforderlich, wenn
      ein Ottokraftstoff kein Bioethanol enthält.


      Unserem Hochleistungskraftstoff Aral Ultimate Diesel wird zudem
      auch kein FAME (Fettsäuremethylester/Biodiesel) zugesetzt, ist für alle
      Dieselmotoren geeignet und entspricht in allen Punkten den Anforderungen
      der EN 590, teilweise werden sie sogar weit übertroffen.


      Aus produktionstechnischen Gründen kann jedoch nicht ausgeschlossen
      werden, dass Aral Ultimate Diesel unter Umständen Spuren von FAME
      enthält. Sollte dieses ausnahmsweise der Fall sein, so wird hierdurch
      die Produktqualität von Aral Ultimate Diesel in keiner Weise
      beeinträchtigt. Gemäß der Anforderungsnorm EN 590 kann Dieselkraftstoff
      bis zu 7%-vol. FAME enthalten.


      Wir hoffen, wir konnten Ihnen mit dieser Antwort weiterhelfen und wünschen Ihnen allzeit gute und sichere Fahrt.


      Mit freundlichen Grüßen


      Ihr Aral Kundenservice


      Aral Aktiengesellschaft
      Wittener Str. 45
      44789 Bochum
      Email: info@aral.de
      Telefon: 0234 - 315 2200
      Fax: 069 -2222 12720
      Web: www.aral.de


      Wobei Aral aber auch empfiehlt, den Kraft innerhalt von 12 Monaten zu verbrauchen.


      Gruß


      Tobias
      Schadstoffarm durch Katalysator
      ... mit geregeltem Wurm Katalysator
    • Jetta GLi schrieb:



      Wir möchten Ihnen hiermit mitteilen, dass die Produktzusammensetzung von
      Aral Ultimate 102 nicht verändert wurde. Aral Ultimate 102 ist ein
      unverbleiter, schwefelfreier Ottokraftstoff und entspricht bzw.
      übertrifft teilweise deutlich die Anforderungen der Kraftstoffnorm DIN
      EN 228 für Super Plus 98 Ottokraftstoffqualitäten.

      und das ist für mich inakzeptabel! Kraftstoff der teilweise die Norm für superplus 98 übertrifft? Genau diese Information hatte ich von meinem ehemaligen Dozenten meiner Technikerzeit erhalten, aber konnte es nicht glauben!

      Dann kann ich auch Superplus fahren!
      Ich werde die ganze Problematik eventuell in nächster Zeit nochmal im Bereich 2 Takt testen, auf meinem Prüfstand. Eine Verdichtung von 13:1 mit einem ZZP von 18grad v OT geht soweit ohne klopfende Verbrennung mit Ultimate 102. Ich bin mir aber sicher, dass das auch mit herkömmlichen Superplus funktioniert.
    • Hallo,

      ich fahre das Ultimate 102. Mein Weber 16V-Motor hat keinen Klopfsensor …bzw. das bin ich ja selbst :D .

      Bei „unveränderter“ Zündkurve merkt man zwischen normalem SuperPlus und Ultimate102 dann kein Zündungsnageln bzw. Klopfen mehr im Teillastbereich bei meinem Motor.
      Der Motor läuft damit etwas besser.
      Das war aber auch beim Shell VPower (das habe ich davor immer getankt) schon nicht mehr da.

      VG
      Klaus