achso, bin natürlich nicht von nach unten verlängert sondern nach außen verlängert ausgegangen wie beim Lupo GTI. In dem Fall wirme es jetzt ist wandert es eindeutig ins Positive. Positiver Lenkrollradius wirkt sich natürlich negativ aus, es geht ja nicht nur im Vibrationen etc. Den Lenkrollradius im negativen hat man ja eingeführt damit sich das Auto quasi in gewissen Situationen selbst fängt. Bzw damit die radkräfte die auf die Lenkung wirken, auch in die richtige Richtung wirken, wenn man beispielsweise anbremst und hat auch einer Seite grip am Rad und auf der anderen nicht, warum auch immer, sagen wir mal Eis, dann würde das Rad von sich aus bei negativem Lenkrollradius dem ausbrechen des Fahrzeugs automatisch entgegen lenken wollen um sich zu fangen, bei positivem Lenkrollradius würde er mit dem ausbrechen lenken, was in Extremsituationen schon Scheiße sein kann.
Der Endgegner
Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen
Bitte deaktivieren Sie Ihren AdBlocker für unsere Webseite.
Wir sind auf Werbeeinnahmen angewiesen, um dieses Projekt aufrecht halten zu können.
Wir sind auf Werbeeinnahmen angewiesen, um dieses Projekt aufrecht halten zu können.
-
-
Vlt etwas an den Haaren herbei gezogenes Beispiel, aber treffend wäre es dennoch.
Bump steer ist das Stichwort, was folglich entstehen kann sobald die Geometrie geändert wird.
Hier im Video ab min 23 recht pragmatisch gelöst und demonstriert.
-
Wie gesagt, die gesamte VA Einstellung fühlte sich sehr gut an. Generell habe ich da eigentlich ein gutes Gefühl, bei Spur und Sturz bin ich auch auf dem richtigen Weg.
Derzeit war der Sturz 2,5° negativ, Spur 1mm vorne offen. Da hatte ich schon schlechtere Fahrbarkeit.
Was den "bump steer" Effekt betrifft, hätte ich das bei hohen Geschwindigkeiten merken müssen. Da liegt das Ding aber sehr stabil und lässt sich absolut präzise lenken. Deswegen habe ich ja extra die Hülsen an den Spurstangenaufnahmen verbaut.
Wenn in die Richtung was nicht stimmt, machen 220 Km/h keinen Spaß mehr.
Ich kontolliere das aber ebenfalls nochmal nach der Methode im Video. Der Winter ist ja noch lang...
Gruß DenisDon't crack under pressure -
was ist ein Bump steer Effekt?
wie sieht eigentlich deine Karosse aus? -
hallo
über die traggelenkposition wird zusätzlich zum lenkrollhalbmesser auch das rollzentrum mit beeinflusstKai
spuränderung in abhängigkeit ausfedern / einfedern
Mfg KaiSound-Cars-Team -
Das Rollzentrum habe ich ja über die Änderung der Traggelenke nach oben geändert.
Dadurch neigt sich der Wagen weniger bei schneller Kurvenfahrt.
Der Rest sind halt Nebeneffekte, aber da sind wir ja gerade dran...
Gruß DenisDon't crack under pressure -
FrankG schrieb:
was ist ein Bump steer Effekt?
Jetzt die genaue Erklärung:
Sind Querlenker und Spurstange nicht gleich lang und stehen nicht im gleichen Winkel zueinander, hast du beim Ein- und Ausfedern eine Spurveränderung.
Heisst eine Vorspur kann beim Federn zu einer Nachspur werden und umgekehrt. Das das nicht gut ist, brauche ich denke ich keinem erklären...
Man will natürlich über den gesamten Federweg eine konstante Spureinstellung haben.
Deshalb hat Schmitz bei sich nicht nur das Traggelenk verlängert, sondern auch den Spurstangenkopf.
So stehen die Querlenker und die Spurstange nach der Verlängerung immernoch im gleichen Winkel zueinander.
schmitz91 schrieb:
Das Rollzentrum habe ich ja über die Änderung der Traggelenke nach oben geändert.
Dadurch neigt sich der Wagen weniger bei schneller Kurvenfahrt.
Ich tippe das dein Rollzentrum durch die Verlängerung wie du sagst nach oben gewandert ist.
Dadurch wird der Hebelarm des Fahrzeugschwerpunkts kleiner und die Seitenneigung sollte (wie du ebenfalls schon gesagt hast) abnehmen. Das Spiel kann man theoretisch so lange weiter treiben, bis das Rollzentrum sogar über dem Schwerpunkt liegt. Das Fahrzeug würde dann sogar in die Kurve reinkippen... Das ist natürlich kontraproduktiv, da man an den äußeren Rädern am Besten Grip aufbauen kann.
Waagerechte oder nach unten stehende Querlenker haben bei McPherson übrigens noch einen entscheidenden weiteren Vorteil:
Der Sturz nimmt beim Einfedern nicht so stark ab bzw. sogar zu.
Wenn der Querlenker allerdings (wie bei den meisten tiefergelegten 1sern) nach oben steht, wandert das Rad beim Einfedern nach Oben und Innen. Das Wandern nach Innen verringert dabei aber den negativen Sturz - sehr unschön.Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von Dem Ollie ()
-
die Beweggründe weshalb Traggelenk und spurstangenkopfaufnahme geändert wurden, hab ich verstanden, ändern aber nix daran das man den Lenkrollradius überprüfen müsste, weil dieser wahrscheinlich nicht mehr in der Reihe ist.
Mein Vorschlag zur Beseitigung des Problems, wenn es denn besteht, wäre die suprplatten abzumachen und die spurverbreiterung achsintern über längere querlenker zu realisieren.
Natürlich muss man dabei beachten das man mit dem Sturz hinkommt und das man das lenktrapez erhält, weshalb vllt die spurstangenkopfaufnahme nochmal geändert werden müsste. Denke aber das das für dich kein Problem darstellen sollte. -
Genau so gehts weiter.
Gruß DenisDon't crack under pressure -
Mamo Denis .....Watt für ne Kagge
Warum müssen den die Kölner alle ihre Karre zerballern.
Aber mal zum Thema.... Was hast Du an der HA für Sturzwerte ,Original ? -
Teilweise fangen die auch einfach an zu brennen...
Geht halt ab hier!
HA Sturzwerte sind noch original gewesen.
Ich werde aber im Zuge des HA-Wechsels nun 1,5° Platten unterlegen und die Achszapfen an der Anlagefläche der Schrauben entsprechend planfräsen.
Teile habe ich eben bestellt.
Gruß DenisDon't crack under pressure -
Okay......
Ich hab "meinen Roten" unter extremen Bedingungen auch fast zweimal verloren.
Das Heck ist ohne Vorankündigung leicht geworden und hat sich eingedreht.(heftiges Übersteuern )
Dann hab ich ihn damals auf -1,5 negativen Sturz an der HA gebracht.
Ergebnis : Absolut neutrales Verhalten der HA auch bei extremer Fahrweise.
Ich kann Dir den Umbau also nur raten.
Kopf hoch Kumpel....der wird besser als vor dem Einschlag. ✌️ -
Moin, für einen solchen Einsatzzweck sollte man auch definitiv zu negativem Sturz greifen.
Das kurveninnere Rad wird entlastet (teilweise sogar Kontaktabriss) und das äußere eiert aufgrund des neutralen Sturzes, des Rollens um die LÄngsachse und der Gewichtsverlagerung nur noch auf der äußeren Kante des Reifens rum. Dass der Grenzbereich zwischen Haft- und Gleitreibung dann demensprechend seeeehr klein wird, sollte klar sein.
Durch den negativen Sturz wird diese Verlagerung vorgehalten sodass in der gleichen Situation logischerweise die Reifenaufstandsfläche vergrößert bzw. (je nach Sturzwinkel) maximiert wird.
Ohne ordentlich negativen Sturz würde ich mich garnicht auf die Schleife trauen (außer das Auto ist nagelneu und hat ein leistungsfähiges ESP )[Blockierte Grafik: http://der-passat.com/20150520_152846x.jpg]
because no great story starts with a salad!
02J/02A Teile: NEU Einmassenschwungrad 02A/02J 228mm 1.8T/G60/16VT/ABF | 02J Schaltturm Umrüstkit | Langer 5. Gang 0,756 0,744 G60 1,8T | 100mm Antriebswellenflansche | lange Achsübersetzung 3.389 und 3.158 | Ausrückhebel | Kupplungszylinder -
Weihnachten gibts dann die Fahrwerksbibel von Wolfgang Weber unterm Baum.
Die Reifen benötigen ja von Haus aus ordentlich negativen Sturz.
Wenn Denis Ambitionen weiter steigen wird er eh mit dem Lasertermometer die Reifentemperatur außen mitte innen messen. -
Dafür muss ich dann aber erst mal aus eigener Kraft die Strecke verlassen, sonst wirds wieder nichts mit Temp. messen.
Gruß DenisDon't crack under pressure -
Zu Doll Denis, ich seh scho das ich was bauen darf damit du die reifen temp während der fahrt aufm datalogger oder display hast -
Bei der Playstation geht das doch auch!
Gruß DenisDon't crack under pressure -
Wie wäre es mit sowas?
CARCHET LCD TPMS Reifenluftdruckmesser mit 4 Sensor Tire Pressure Monitor System amazon.de/dp/B015SLSZW0/ref=cm_sw_r_cp_api_jr2kybCGAP7GH -
hallo Densi,
das mit den Achszapfen hört sich ser gut an. Wo lässt du die Fräsen und wo kaufst du die Platten?
Ich habe das Buch auch schon einige Zeit. Sehr interessant das ganze.
MFG Frank -
Die Platten gibts bei Epytec in verschiedenen Gradzahlen.
Fräsen weiss ich auch noch nicht genau. Entweder beim Kumpel, oder zur Not in irgendeiner Metallbude.
Was dieses Reifendruckanzeigegerät betrifft, glaube ich nicht dass die präzise und zuverlässig genug ist um sich darauf zu verlassen.
Dann doch lieber solche bleed-valves. Aber soweit bin ich noch lange nicht.
Gruß DenisDon't crack under pressure