Welche Nockenwelle > 288 Grad für meinen DX

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    • Wenn ich den Düsen Rechner Glauben schenken darf ist es bei Turbo Motoren (oder G Ladenden Motoren) so das zu gleicher Leistung die Düsen großer sind.
      Das heißt der G ladene 160 PS Motor braucht ca. 240cc und der Sauger 210ccm.
      Sei es im Gesetz des Falls da ich tatsächlich 160 PS erreichen solle (Was ich bezweifle) sind die Grünen G60 Düsen für meinen Motor noch immer ausreichend dimensioniert nach oben hin.
      Natürlich kann es in der Praxis natürlich wieder ganz anders aussehen und Persönliche Erfahrung immer mehr wert sind als irgendein Rechner.
      Ich werde die Kiste mal wieder auf die Beine stellen und dann werde ich schon sehen wie weit ich mit den G60 Düsen und erhöhen des Benzindrucks komme.
      Wenn es nicht reicht werde ich mal Grauen G60 Düsen in Angriff nehmen.
      Danke schon mal für deine Hilfe!!!!

    • Also mit einer 300° Nockenwelle, Einspritzung und Einzeldrossel, sollte der Anspruch bei einem Hochdrehzahlkonzept beim 1,8l Motor an die 180PS sein. Wofür sonst der finanzielle und technische Aufwand? 160PS schaffen mansche sogar mit der K-Jet!

      Gruß Matt
      --was de hast hast´e, was de kriegst weißt de nich--

      Meine Umbauberichte:

      1er Rocco 16V

      Dumm ist der, der dummes tut....Aufbaubericht Fremdfabrikat aus Fernost

      Godzillas Opa

    • Dem Düsenrechner darf man glauben schenken! Allerdings sind die 90%DC KEIN erstrebenswertes Ziel!

      Ich kann Dir nur empfehlen, keine 30 Jahre alten Düsen zu kaufen! Neue originale Bosch kosten knapp 60,- das Stück. Die grauen G60 sind vollkommen überteuert werden viel zu stark gehypt!

      Warum wieder so "kleine" Düsen einbauen? Einmal richtig mit Luft nach oben und Ruhe haben! Der einzig begrenzende Faktor für die Düsengröße ist der Leerlauf. Wenn man den gut hin bekommt, ist alles schick! Und beim 4Zyl. ist das mit 300cc überhaupt kein Problem!

      Mit 160PS wäre ich persönlich vollkommen endtäuscht.

    • Auf die Gefahr, diese Diskussion zu sprengen: die grünen G60 (0280150905) liefern bei 3bar Sprit 250-255cc/min.


      Daher würde ich die grünen Düsen für dein Vorhaben als ausreichend bezeichnen. Ich bin die selbst im G60 mit 1,9L, 268/276er Welle und kleinem Laderrad und etwa 200PS gefahren, ohne Probleme. Und sollte es wider erwarten nicht reichen, kann man mit erhöhtem Benzindruck ja noch ein Bisschen was rausquetschen *thumbup*

    • Ich werf hier mal nen anderen Kommentar in die Runde. Unabhängig mit welcher Nocke Du welche Drehzahl erreichen möchtest. Hast Du mal drüber nachgedacht das bei nen 8Ventiler allein auf Grund der großen Ventile bei ca 8500-9000 Umdrehungen eh Schluß ist,wenn Du überhaupt so hoch kommst ohne das was zerreißt??

    • interessante Diskussion hier:

      1. wird ganz viel am Thema VORBEI diskutiert...

      2. Verstehe ich den Aufwand mit dem ganzen Einspritzgelumpe nicht wenn man sich dann mit 180PS zufrieden geben soll!
      (ein GUT gemachter 1,8er VW 8V Sauger, sollte mit Einzeldrossel und entsprechender Verdichtung, Nocke und Standfesten Komponenten locker die 200PS knacken)
      ....dann reden wir aber von Steuerzeiten um 316° aufwärts, und Ventilhub im 12mm Bereich....Drehzahl sollte dann bei knapp unter 9k sein.....

      3. gefällt mir nicht, das unterschwellig andere Standpunkte sofort als PERSÖNLICHER Angriff gesehen werden, und dann entsprechend aggresiv reagiert wird (wer ZWISCHEN den Zeilen liest bemerkt das....)

      also, kommt runter, diskutiert SACHLICH und vor allem ZWECKdienlich, und alles wird gut....

      Grüße
      Mark (der mit seinem damaligen 1,8er 8V mit 328° Camko Nocke, und VERGASER...ca. 170PS hatte bei knapp 8000 (was nicht heißt das nicht mehr möglich gewesen WÄRE....)

    • Hallo Mark,

      Ich finde, dass es doch ziemlich sachlich zugeht. Die einzige Unstimmigkeit ist m.E. zwischen mir und Rennsemmel bei der Getriebeabstimmung. Sehe ich ehrlich gesagt nicht als Anfeindung und habe auch sachlich geantwortet. Wie das mit den Getrieben aussieht, weißt Du selbst!

      @Kai

      Das fährt sogar alltagstauglich. Es gibt Bereiche, die nicht funktionieren. Aber sowohl der untere als auch der obere Bereich der Drehzahlen sind sehr gut zu fahren. Man kann mit niedrigen Drehzahlen Cruisen und mit hohen Drehzahlen mit einem dauergrinsen durch die Gegend heizen.

      Das einzige was nicht funktioniert ist, bei 2500 Vollgas geben. Da macht die ventilüberschneidung einen Strich durch die Rechnung. Aber das hat man schnell gelernt. Damit gibt es keine Probleme. ;)

    • Zum Thema Düsen ... Manchmal ist weniger mehr ...
      Als ich von meinem alten Originalen auf den jetzigen Motor wechselte, hatte ich auch gedacht das die verbauten 215 ccm Düsen nicht mehr ausreichen, und habe mir die G60 besorgt.
      Auf der Rolle hat sich rausgestellt, das die trotz der massiven Änderungen am Motor überdimensioniert sind, und wenn man bei 3 Bar, die Öffnungszeiten immer weiter runtersetzt, irgendwann kein sauberes "Spritzbild" mehr erzielt.
      Zum Glück hatte ich die kleinen noch mit eingepackt. Diese laufen nach wie vor mit 3 Bar, und reichen vollkommen aus.
      Ok.. ich habe nur 1600 ccm, dafür aber 16V mit 300er Wellen mit gemessenen 181 PS, abgestimmt auf Lambda 0,89.

    • Flappes schrieb:

      Zum Thema Düsen ... Manchmal ist weniger mehr ...
      Als ich von meinem alten Originalen auf den jetzigen Motor wechselte, hatte ich auch gedacht das die verbauten 215 ccm Düsen nicht mehr ausreichen, und habe mir die G60 besorgt.
      Auf der Rolle hat sich rausgestellt, das die trotz der massiven Änderungen am Motor überdimensioniert sind, und wenn man bei 3 Bar, die Öffnungszeiten immer weiter runtersetzt, irgendwann kein sauberes "Spritzbild" mehr erzielt.
      Zum Glück hatte ich die kleinen noch mit eingepackt. Diese laufen nach wie vor mit 3 Bar, und reichen vollkommen aus.
      Ok.. ich habe nur 1600 ccm, dafür aber 16V mit 300er Wellen mit gemessenen 181 PS, abgestimmt auf Lambda 0,89.
      exakt die gleiche Erfahrung habe ich auch gemacht bei 2 Liter Hubraum.

    • Ich denke, das kann man absolut nicht pauschalisieren. Das geht vor allem schon mit der Anzahl der Squirts los.

      Serienmäßig haben die GTI's 192cc. Objektiv eher in Richtung 200-210cc. Serienmäßig spritzen die genau paralell mit dem Hallgeber im Verteiler ein. Also 4x pro Zyklus (720°). Macht knappe 50cc pro squirt bei 100%DC.
      Jetzt nehmen wir einfach mal meine Düsen mit ca. 345cc und semiseq mit 2 spirts pro zyklus und 65%DC.
      Macht max!!! 112cc pro squirt. In dem Bereich, wo die Leistung zu Hause ist. Das macht garantiert ein sauberes Spritzbild.

      Am gravierendsten ist das Spritzbild natürlich im Leerlauf. Da habe ich knapp 4% DC = 2% pro Squirt. Das macht bei 345cc etwa 6,9cc pro squirt, 13,8cc pro Zyklus.
      Bei einer 200cc Düse müsste man die benötigten 13,8cc pro Zyklus mit batchfire und 4squirts ebenfalls zur verfügung stellen. Allerdings wird bei batch dann 3 mal an der falschen Stelle eingespritzt und bei semiseq nur 1x falsch.
      13,8 /4 = 3,45cc pro squirt. Das entspricht 1,725%. Somit ist die Einspritzzeit mit semiseq und 72% größeren Düsen nicht nur länger, sondern auch nur 50% an zum falschen Zeitpunkt. Bei fullseq verdoppelt sich die Einspritzzeit und der Einspritzpunkt ist immer perfekt.

      Ich denke Eure Erkenntnisse liegen evtl darin begründet, dass ihr entweder (wie in der Serie) batched injection fahrt oder bei semiseq bzw. fullseq einfach zur falschen Zeit einspritzt.

    • alex_81 schrieb:

      Für das wären ja dann die anderen (Strammeren) Ventilfedern zuständig das es nicht zu flattern beginnt.
      Außerdem schaltest bei 8500 gerne weil da das Herz e schon am Bluten ist !!!! :/
      Hi Alex_81

      Ich habe hier noch eine neue unbenutzte 316° Nocke von dbilas liegen inkl. stärkerer Ventilfedern. sind für einen DX. Wollte die zwar erst einbauen, aber da der Motor vorerst so bleibt kann ich dir die gerne anbieten.

      Falls du interessiert bist schau ich nochmal genau nach, was für eine Nocke es ist.

      Gruß
      Sebastian
      Ingenieurbüro Schröder
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      Unfallgutachten - Oldtimerbewertungen - Technische Gutachten
      ibs-schroeder.de

    • Schorsch schrieb:

      Ich denke, das kann man absolut nicht pauschalisieren. Das geht vor allem schon mit der Anzahl der Squirts los.

      Serienmäßig haben die GTI's 192cc. Objektiv eher in Richtung 200-210cc. Serienmäßig spritzen die genau paralell mit dem Hallgeber im Verteiler ein. Also 4x pro Zyklus (720°). Macht knappe 50cc pro squirt bei 100%DC.
      Jetzt nehmen wir einfach mal meine Düsen mit ca. 345cc und semiseq mit 2 spirts pro zyklus und 65%DC.
      Macht max!!! 112cc pro squirt. In dem Bereich, wo die Leistung zu Hause ist. Das macht garantiert ein sauberes Spritzbild.

      Am gravierendsten ist das Spritzbild natürlich im Leerlauf. Da habe ich knapp 4% DC = 2% pro Squirt. Das macht bei 345cc etwa 6,9cc pro squirt, 13,8cc pro Zyklus.
      Bei einer 200cc Düse müsste man die benötigten 13,8cc pro Zyklus mit batchfire und 4squirts ebenfalls zur verfügung stellen. Allerdings wird bei batch dann 3 mal an der falschen Stelle eingespritzt und bei semiseq nur 1x falsch.
      13,8 /4 = 3,45cc pro squirt. Das entspricht 1,725%. Somit ist die Einspritzzeit mit semiseq und 72% größeren Düsen nicht nur länger, sondern auch nur 50% an zum falschen Zeitpunkt. Bei fullseq verdoppelt sich die Einspritzzeit und der Einspritzpunkt ist immer perfekt.

      Ich denke Eure Erkenntnisse liegen evtl darin begründet, dass ihr entweder (wie in der Serie) batched injection fahrt oder bei semiseq bzw. fullseq einfach zur falschen Zeit einspritzt.
      Wenn ich Dich richtig verstehe, sagst Du einfach dass die Einspritzzeit pro Einspritzung bei voll- oder halb-sequentieller Einspritzung entsprechend länger ist und damit im Leerlauf-nahen Bereich ein saubereres Einspritzbild erreicht wird, richtig? Damit kann man natürlich bei voll-sequentieller Einspritzung bzgl. des Einspritzbilds im Leerlauf größere Düsen verwenden als bei simultaner, das stimmt.
      Deine Zahlenangaben finde ich etwas verwirrend, worauf bezieht sich denn Dein Tastverhältnis ("DC")? Deiner Rechnung nach gehe ich davon aus auf den maximalen Öffnungswinkel (bei simultaner Einspritzung demnach 180° KW), richtig? D.h. bspw. 4% DC entsprechen 7,2° KW und damit Einspritzzeiten von bspw. 1,33ms bei 900 U/min?
      Golf 1 Pirelli GTI, heliosblau

      "Komm wir essen Opa" - Satzzeichen retten Leben

    • Genau. Öffnungszeiten verlängern durch weniger squirts.

      Die Anzahl der squirts wird immer pro zyklos eingestellt. Ein Zyklus sind alle vier Takte eines Zylinders. Also 720'

      In der Serie also 2x pro Umdrehung. Bei semiseq 1x pro Umdrehung und bei fullseq 1x pro zwei Umdrehungen. Die Öffnungszeit ist aber nicht der einzige Punkt! Nicht minder wichtig ist das timing, also wann eingespritzt wird. Bei batchedfire, simultan einspritzen, kann man den einspritzzeitpunkt garnicht wählen. Somit spritzt er einmal mehr oder weniger optimal ein und die anderen dreimal komplett zur falschen Zeit.
      Bei semiseq kann man das timing wählen. Da kann man schon einiges machen.
      Als optimal kann man fullseq ansehen, weil man den einspritzzeitpunkt halt ziemlich perfekt einstellen kann.