ich kenne jemanden der Fährt nen M5 motor mit Turbo OHNE verdihtungsreduzierung, mit über 1 Bar mit E85... (er sagte 30% mehr E85 einspritzen und gut...)

Naja,mal sehen,wie sich das noch entwickelt...

Bei uns hier oben kenne ich keine Tanke die den Saft anbietet...

Ja.. ist ohne Probleme Möglich und man kann ausrechnen wieviel...

Problem bei E85 bzw Ethanol ist der geringere Brennwert welcher durch eine erhöhte Kraftstoffmenge wieder ausgeglichen werden muss...

Aber der große Vorteil liegt in der Klopffestigkeit, reines Ethanol liegt bei ~118 Oktan, was natürlich extreme Zündwerte und Verdichtungen zulässt.

Also wenn dann am besten den Rennmotor mit einem freiprogrammierbaren STG auf E85 anpassen und Verdichtung erhöhen so das man halt das Maximum rausholen kann.

PS: Und ja, wie 20V schon erwähnt, 30% sind für Serienkisten der Richtwert, habe selbst auch schon im Sommer 50/50, E85/ Super gefahren und 5-10% Mehrverbrauch und nen sehr sauber laufenden Motor gehabt.

würde es nicht einfach reichen,den Benzindruck anzuheben???

Je nach den reicht es natürlich auch Benzindruck/Düsen azupassen, ist aber eher der Quick-and-Dirty weg :D, man kann auch bei modernen Motoren auf die Korrektur des Motormanagments hoffen

Original von Reave
Je nach den reicht es natürlich auch Benzindruck/Düsen azupassen, ist aber eher der Quick-and-Dirty weg :D, man kann auch bei modernen Motoren auf die Korrektur des Motormanagments hoffen

Na die Fenster in denen die NEUEN motoren arbeiten sind ganz schön klein...

wenn die Aussage von dem M5Turbo-fahrer stimmt,könnte man ja einfach einen 4 Bar BDR anstatt einen 3 Bar reinbauen...

na mal sehen... die Zeit wird bringen...

moinsen,

also ich werde an meinem G60 auch reinen Ethanol fahren!!!
Und ja man hat dann eine deutliche Leistungssteigerung!!!
MIT E85 FAST 270PS bei nem 72er Laderrad!!!
Belegbar durch Leistungsprüfstandstest vom Vorbesitzer des Motors!!!
liegt dann aber der Spritverbrauch bei fast 50% mehr!

Habe von dem Vorbesitzer einen Chip geschrieben bekommen mit den Kennfeldern von Super und Ethanol und habe einen kleinen Schalter am Steuergerät mit dem ich zwischen den Kennfeldern schalten kann! Je nach dem was für ne Tanke in der Nähe ist!
Muß dazu sagen der Vorbesitzer ist nen Kumpel und der arbeitet in Belgien an der Entwicklung für Bioethanolanlagen!

Ich fahr auch reines Bioethanol. auto geht gut, du wirst halt etwas start schwierigkeiten bekommen.
um das e85 voll auszunutzen musst du auf jeden fall die verdichtung erhöhen, andere druckregler bzw düsen und pumpen verbauen, sonst hat das kein wert.
mein auto ist jetzt mit e85 schneller als mit c12 rennsprit.
zum vergleich e85--89cent c12 6euro pro liter.
für dein auto wäre wahrscheinlich avgas am geeignetsten.
@mente1
und 270ps mit nen 72er rad is doch etwas hochgegriffen

Original von rhbw1
Ich fahr auch reines Bioethanol. auto geht gut, du wirst halt etwas start schwierigkeiten bekommen.
um das e85 voll auszunutzen musst du auf jeden fall die verdichtung erhöhen, andere druckregler bzw düsen und pumpen verbauen, sonst hat das kein wert.
mein auto ist jetzt mit e85 schneller als mit c12 rennsprit.
zum vergleich e85--89cent c12 6euro pro liter.
für dein auto wäre wahrscheinlich avgas am geeignetsten.
@mente1
und 270ps mit nen 72er rad is doch etwas hochgegriffen

Wie hast du deine KST menge angepasst???

Hast du was freiprogrammierbares drin???

ich denke allein ist es nicht DER bringer... nur wenn du die verdichtung oder LD hochsetzt...

hallo MA-RTIN6

wie wäre es mit Wasser-Methanol Einspritzung für dein g60 motor

Original von vinci
hallo MA-RTIN6

wie wäre es mit Wasser-Methanol Einspritzung für dein g60 motor

Dies bringt glaube ich nicht wirklich viel. Aber stevvie kann euch dazu bestimmt mehr sagen. Ist er interressant bei Turbo Motoren die eine höhere Ladelufttemperatur haben

Mfg Benny

Original von golfpower

Original von vinci
hallo MA-RTIN6

wie wäre es mit Wasser-Methanol Einspritzung für dein g60 motor

Dies bringt glaube ich nicht wirklich viel. Aber stevvie kann euch dazu bestimmt mehr sagen. Ist er interressant bei Turbo Motoren die eine höhere Ladelufttemperatur haben

Mfg Benny

denke das liegt nicht nur an der reinen Ladeluttemperatur, beim Turbo Motor ist das Spürbar mehr an Leistung, selbst mit reinem Wasser und bei einem Serienauto habe einen Kunden der eine Anlage im Sauger hat und man merkt die Anlage spürbar wenn die Kontrollampe an geht

Ich hab eine Leistungsmessung bei meiner Altagskutsche gemacht mit einer WAES - und reinem Wasser aus dem Hahn guckst du unter SpeedParts24.de

Habe ja mit Martin deswegen schon gemailt, habe ihm auch mal einen Link geschrieben wo ein G60 eine solche Anlage verbaut hat, mal schauen ob die 2 sich da austauschen können. Ich selber habe mit Waes an einem G60 keine Erfahrung

Original von vinci
hallo MA-RTIN6

wie wäre es mit Wasser-Methanol Einspritzung für dein g60 motor

Bringt nichts.

Haben es auf dem Prüfstand ausprobiert mit Methanol.

Bei 5000 U/min 10sec lang nach dem Lader eingespritzt.
Nach dem Lader, da dort die Temperatur am höchsten ist.

Ergebnis:
Abgastemp sank um ca 150°C
Ladedruck stieg um 0,02bar
Ladelufttemp blieb bei 33°C zwischen LLK und Drosselklappe
Leistung war nicht messbar, also gleich null.

Vielleicht bringt sie im Sommer ein wenig, da dort die Ladelufttemperaturen etwas höher sind.

Die Düse soll eigentlich auch direkt vor der DK einspritzen, ausserdem ist auch die Düsengröße entscheidend, hier hilft nicht das Motto - große Düse gleich Leistung, sondern man muss da schon etwas Probieren.
Für 200-300PS sollte eine Düse zwischen 100-175ml gewählt werden !

Eine Mischung mit mehr als 50:50 hat aus Erfahrung gezeigt, das die Leistung nicht viel ansteigt

Geb doch mal paar Daten rüber Steviiee
Düsengröße? z.B.

Wenn die Systeme nicht bringen würden, würde der Absatz nicht ständig steigen

Hier mein Focus

[Blockierte Grafik: http://www.speedparts24.de/Galerieneu/slides/Ref4.jpg]


Hier mein Golf

[Blockierte Grafik: http://www.speedparts24.de/Galerieneu/slides/Ref11.jpg]
[Blockierte Grafik: http://www.speedparts24.de/Galerieneu/slides/Ref16.jpg]

7 US-Gal/std Düse war verbaut.

10bar Pumpendruck

Die Lambdaregelung hat es zuerst bemerkt und hat 30% Sprit weggenommen, also wird da ne ganze Menge eingespritzt worden sein.

Ich habe z.B. eine 100ml/min Düse im Golf, sowie eine 75ml Düse im Focus
das System spritzt ja erst ab einem gewissen Druck ein.

daher finde ich es interessant das du nach einem Versuch sagst das es nichts bringt. Und wieso wurde die Düse nicht vor der DK montiert?

Musst dir mal die Referenzen auf Turbotuning.net anschauen, die werden wohl kaum alle gefakt sein, Jutta Kleinschmidt fährt z.B. auch eine WAES in dem Ralley Auto

Das wären ja bei DIR:

7 Gal = 26,5l
26500ml / 60 minuten = 441 ml/minute
Bissl sehr groß oder?
Deine gewählte größe würde man bei ca. 600-700PS einsetzen

Wir wollten sie ja über die MBE amsteuern, also hätte sie bei einem bestimmten Druck oder bei einer bestimmten Temperatur eingespritzt, das ist mir schon klar.

Wir haben sie halt erstmal ausprobiert, ob es überhaupt etwas bringt.

Was soll ich denn noch weiter probieren, man konnte es sehen, an der Leistung hat sich einfach nichts getan.
Ich hätte vielleicht nochmal zu Gott beten können, das er mir den Leistungssegen auferlegt.

Die Düse war nach dem Lader, da dort bei 1 bar ca 100-130°C anliegen.
Mit der Einspritzung kühle ich schließlich die Ansaugluft ab, um eine energiereichere (Sauerstoff) Luft zu erhalten, dies funktioniert über das Verdampfen des Wasser/Alkohol.
Wenn ich nun eine höhere Temperatur (nach dem Lader) habe, verdampft es auch schneller.

Ein Bekannter fährt auch eine Einspritzung in einem Audi S2 mit 2,5bar Ladedruck, der kommt auf Lufttemperaturen von 200-280°C, somit merkt man bei ihm auch was.

Jutta fährt in der Wüste bei 35-45°C Aussentemperatur, also kann man sich schon denken wie hoch ihre Ansaugluft/Ladelufttemperatur ist.


Jeder kann sich einbauen was er will und sich davon Leistung erhoffen.



Tolle Seite diese Turbotuning.de

Wenn ein Motor schon ohne Wassereinspritzung klopft, dann kann wohl was an der Abstimmung nicht in Ordnung sein.



ist Klopfen / "Pinging"?

Beim Klopfen handelt es sich um eine abnormale Verbrennung, die hochfrequente Druckschwankungen im Zylinder erzeugt und damit erosive Schädigungen bzw. Anschmelzungen an den Brennraumwänden verursachen kann. Im Extremfall kann es zu massiven mechanischen Schädigungen bzw. durch örtliche Überhitzungen auch zu Glühzündungen und damit zur völligen Zerstörung des Motors kommen.


Der Boost Cooler agiert in 3-facher Weise:

Wenn Wasser in das Druckrohr eingespritzt wird, so absobiert es die Hitze der Ladeluft. - Luft benötigt die 4-fache Energie zum Erwärmen von Wasser. Wenn also die heisse Ladeluft auf den Wassernebel trifft, so wird eine Abkühlung auf die Wassertemperatur forciert.

Als nächstes beginnen die kleinen Tropfen zu verdampfen, was widerum einen Kühlung herbeiführt, da eine große Energiemenge (Hitze) zum Wechsel der Aggregatzustände, also der Wechsel von flüssig auf gasförmig, benötigt wird.

Zu guter Letzt erreichen die verbleibenden Tropfen und der Flüssigkeitsnebel den Verbrennungsraum. - Dampf wird er-
zeugt. Dieser verhindert Klopfen und hält den Motor sauber,
ohne Bildung von Ölkohle.

ich kann da nur von meinen Erfahrungen sprechen, meine Leistungsmessung wurde in Europa gemacht

Sinnvoll ist es direkt vor der DK einzuspritzen und nicht nach dem LLK da dort zuviel verloren geht, Wassernebel bleibt an den Rohren hängen ect.

Ebenso wie oben geschrieben lag deine Düsenwahl für ein Fahrzeug mit 600-700PS ...versuch mal eine kleinere Düse etwa 100ml/min

Ich spritze die Menge von 441ml bei meinem Turbo noch nicht mal als Sprit ein, was du als Methanol eingespritzt hast

Na wir werden es sehen, wenn Martin mit dem G60 Fahrern kontakt aufgenommen hat bezüglich WAES und G60